Интервью:

Александр Долгов: «За электроникой – будущее, потому что это скорость принятия решений»

13.06.2024

Респондент: Александр Долгов

Интервьюер: Галина Ташматова

5137

Большое интервью с руководителем Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Краснодарскому краю Александром Долговым.

«НГК»: Александр Александрович, в конце апреля в Краснодаре состоялся V Кубанский юридический форум, организованный ассоциацией АЮР, которую Вы возглавляете. Это клуб для маститых юристов? Кто в ассоциации состоит и чем занимаются её члены?

А. ДОЛГОВ: Не соглашусь с Вами насчёт закрытости.

За прошлый год региональным отделением АЮР, председателем которого мне выпала честь быть, проведено 380 мероприятий. В каждом муниципальном образовании есть местные отделения ассоциации, 44 отделения по Краснодарскому краю, объединяющие 1500 членов.

Накануне V Кубанского юридического форума поступило такое количество заявок на участие, что нам пришлось за неделю останавливать приём заявок. Пришлось также увеличить и продолжительность работы форума. Раньше укладывались в один день, в этом году 4 секции работали в течение двух дней.

«НГК»: Уточните, пожалуйста, какие именно секции работали на форуме в нынешнем году?

А. ДОЛГОВ: «Гражданско-правовая секция», «уголовно-правовая секция», «секция банкротства» и для юристов бизнес-сообщества мы специально провели секцию «маркетинг юридических услуг». Вопросы для обсуждения на научно-практических конференциях возникают задолго до конференций, в ходе общения с коллегами, в ходе личного приёма граждан, из обращений населения через соцсети, письма. Мы стремимся оперативно реагировать на изменения в экономике, законодательстве, общественном сознании и отвечать на запросы времени.

В мае мы провели ещё две конференции. Одна связана с темой предупреждения экстремизма в среде молодёжи. Вторая – с темой противодействия коррупции.

«НГК»: На какой базе проводилась эта конференция?

А. ДОЛГОВ: Мы тесно взаимодействуем с Российским государственным университетом правосудия. Если речь идёт о молодёжи, то обычно сами идём в студенческие аудитории. Провели олимпиаду среди студентов по трудовому законодательству в апреле. Она проходила на базе управления Росреестра.

«НГК»: С появлением гаджетов многие стали работать практически по 18–20 часов в сутки, причём без выходных. Пора юристам, наверно, уже изменения в Трудовой Кодекс вносить…

А. ДОЛГОВ: У нас ненормированный рабочий день прописан в законе о госслужбе и в служебном контракте руководящего состава. Мне интереснее работать, когда ты постоянно должен реагировать на какие-то проблемы и искать оптимальное решение в короткий срок.

«НГК»: Краснодарский край по объёмам строительства традиционно входит в первую тройку в России. Нагрузки на сотрудников Вашего управления с нагрузками Ваших коллег в других регионах ЮФО сопоставимы?

А. ДОЛГОВ: В прошедшем году в Краснодарском крае было введено в эксплуатацию более 7 000000 квадратных метров жилья. По этому показателю мы оказались в тройке лидеров по России. Нагрузка растёт с каждым годом. По учётно-регистрационным действиям в день у нас обрабатывается в среднем 10–12 тысяч заявлений , плюс тысяч 30 запросов на предоставление сведений . Итого 40 тысяч обращений в день. Ежегодно 3,5 тысячи судебных заседаний, в которых мы принимаем участие. Порой соседи судятся за межу в 20 сантиметров земли. И эта цифра, к сожалению, только растёт. Конечно, объёмы сумасшедшие. Если считать по нагрузке на одного специалиста, то по этому показателю наше региональное отделение занимает первое место в России. У нас больше половины сотрудников, почти 700 человек – это государственные регистраторы.

 «Есть задачи государственного масштаба, и мы должны в них постоянно быть встроены. Сейчас идёт строительство автотрассы Джубга – Сочи.
Там четыре тысячи участков зарезервировано для государственных нужд на сегодняшний день».

«НГК»: Современные технологии облегчают работу регистраторов? Какие-то новые программы появились, новые базы данных?

А. ДОЛГОВ: Помню, как всего каких-то десять лет назад люди боялись электронной регистрации сделок с недвижимостью. У нас сейчас по некоторым видам сделок, допустим, ипотека, более 90% – это электронная регистрация. Заявитель дистанционно подаёт заявление из офиса, банка либо из дома. Все записи нотариальные к нам сейчас только в электронном виде приходят. Если человек пошёл к нотариусу, нотариус самостоятельно нам отправляет пакет документов в электронном виде, с электронно-цифровой подписью, и мы уже регистрируем эту сделку. Дважды ходить гражданам уже не надо.

«НГК»: А на качество Вы обращали внимание? В каком случае оно выше, при электронной регистрации или с барышней в окошке?

А. ДОЛГОВ: Если это связано с профессиональными, скажем так, участниками рынка недвижимости, те же нотариусы, банки, то у них уже рука набита на электронные сделки. Там количество приостановок и отказов минимальное, они уже изучили наши требования к предоставляемому пакету документов. За электроникой будущее. Не зря Михаил Владимирович Мишустин ратует за цифровизацию, потому что это скорость принятия решений. Если раньше отводилось 20–30 дней по закону для регистрации прав, то сейчас в среднем, срок принятия решения по учётно-регистрационным действиям сократился до 2 дней в Краснодарском крае. Планируется снижение сроков и по всей России.

Введена платформа обратной связи для обращений граждан, что позволяет быстро реагировать на поступающие вопросы.

«НГК»: Такая платформа для обратной связи с населением действует только в нашем крае?

А. ДОЛГОВ: Нет, не только на Кубани, но мы одни из лидеров по скорости реагирования на поступающие обращения. Где-то в течение 3-4 дней даём ответ на обращение. Кстати, что касается учётно-регистрационных действий, закон не позволяет потратить больше 10 рабочих дней на принятие решения. По разным видам учётно-регистрационных процедур эти сроки ещё меньше: 5–7 дней. Но мы по многим видам обращений, таким как электронная ипотека, бытовая недвижимость, добились того, что регистрация осуществляется за один день.

Если раньше 90% обращений поступало в управление Росреестра на бумажном носителе, то допустим, за прошлый месяц у нас поступило почти 1300 обращений через платформу обратной связи. И, что очень важно, формы контроля за работой с обращениями граждан усилились. То есть мы не только самоконтролем теперь занимаемся, но и федеральный контроль у нас есть за качеством рассмотрения обращений. Гражданин, получив ответ, может поставить положительную либо отрицательную оценку. У нас из 1300 обращений за прошлый месяц всего одна отрицательная оценка, двойка была. Остальные – пятёрки, четвёрки. Для меня, как руководителя, эта обратная связь очень важна, потому что она является отчасти показателем качества работы управления.

Мы ведь работаем, собственно говоря, для того, чтобы оказывать качественные государственные услуги, чтобы граждане были довольны нашей работой. Иначе, зачем все эти государственные надстройки? Из 1300 обращений у нас всего лишь 38 обращений повторно поступило. То есть граждане, видимо, не до конца получили ответ на свой вопрос. Это не более 3%. В принципе, показатели нормальные, но я нацеливаю коллектив на то, чтобы по этому показателю мы стремились к нулю вообще. То есть сейчас у нас 97% рассмотрения обращений с положительным результатом – это уже неплохо.

Везде присутствует человеческий фактор. Может, где-то заявитель недопонял до конца специалиста, а может, неточно сформулировал суть своего обращения. Бывают дела, которые невозможно решить так, как хочет заявитель.

Кстати, у нас по-прежнему сохраняется кол-центр, то есть горячая линия. Наши специалисты ежедневно в телефонном режиме дают ответы. До появления электронной платформы в день у нас поступало порядка 300 звонков. Конечно, линия была перегружена, и сразу дозвониться не всегда удавалось. Сейчас это порядка 100–120 звонков в день, в три раза снизилась нагрузка на наших специалистов на «Горячей линии».

«НГК»: Как решаете проблему подготовки кадров? При таких масштабах, наверняка, приходится заниматься кадрами планомерно?

А. ДОЛГОВ: Поддерживаем тесные отношения с Кубанским государственным университетом, юридическим факультетом Кубанского государственного аграрного университета , Северо-Кавказским филиалом Российского государственного университета правосудия, а также с учебными заведениями, которые готовят специалистов-землеустроителей. Ещё во время обучения мы подбираем для себя кадры и трудоустраиваем выпускников после окончания учёбы. Я являюсь членом нескольких государственных экзаменационных комиссий.

«НГК»: Вы преподаёте в вузе?

А. ДОЛГОВ: Преподавал гражданское право много лет, но нагрузка сейчас такая, что с трудом выкраиваю время для участия в экзаменационных комиссиях. Это общественная миссия, я участвую в комиссии и в своей Альма-Матер – Кубанском госуниверситете, и вижу в этом свой долг.

Первое образование у меня – юрфак Кубанского госуниверситета, потом я защитил кандидатскую диссертацию в Аграрном университете, поскольку там в это время был диссертационный совет по нужной специальности. В КубГТУ в своё время экономический факультет оканчивал, поэтому и с политехом сотрудничаем в части землеустройства и кадастра, у них есть такой факультет.

НГК: Занимаетесь ли Вы личностным ростом – вопрос излишний. Куда же ещё расти?!

А. ДОЛГОВ: Когда я получил три высших образования, кандидатскую защитил, тогда рукой махнул, подумал: «Хватит мне учиться уже». Но нет.

Потом было неоднократное повышение квалификации в РАНХиГС – Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. На мой взгляд, насыщенные, полезные курсы и не только для руководящего состава. Ежегодно мы направляем туда на переподготовку и повышение квалификации наших специалистов.

«НГК»: Бесплатно обучаются?

А. ДОЛГОВ: Абсолютно бесплатно. Государство берёт на себя все расходы. Кроме того, у нас есть соглашение на переподготовку специалистов с МИИГА и К, это Московский государственный институт геодезии и картографии. До 50 человек в год мы можем обучить на курсах в этом вузе.

«НГК»: У разных ведомств своя база на земельные участки. И данные эти зачастую не совпадают. Суды завалены исками. Земли лесного фонда налагаются на земли сельхозназначения и так далее. Это существенно тормозит развитие экономики. Есть ли выход из этой ситуации?

А. ДОЛГОВ: Росреестр взял на себя развитие и насыщение национальной системы пространственных данных НСПД, которая будет незаменима при принятии решений органами государственной власти. В систему собрано порядка 170 слоёв, включая федеральные и региональные системы. Эта новая национальная система позволяет упорядочить правовые взаимоотношения на территории, выявлять незарегистрированные права на объекты недвижимости, включает сервисы для формирования земельных участков и регламентации процедур через органы местного самоуправления.

«НГК»: По сути, это революционная задача.

А. ДОЛГОВ: Так и есть, я считаю, что происходит эпохальное преобразование в части именно качества данных. Когда Премьер-министр отчитывался перед Федеральным Собранием в Государственной Думе, он дважды сказал, что все государственные органы при принятии решений в градостроительной сфере должны руководствоваться национальной системой пространственных данных. Это как раз система, за развитие и насыщение которой отвечает непосредственно Росреестр, как координатор. Олег Александрович Скуфинский, наш руководитель, взял на себя очень тяжёлую, но посильную ношу. Сейчас включились в эту работу все территориальные управления Росреестра.

Работа началась с 2021 года. Краснодарский край был одним из четырёх пилотных регионов: Краснодарский край, Татарстан, Иркутская область, Пермь. НСПД сначала на базе единого информационного ресурса о земле и недвижимости создавалась. Два года с 2022 года она была в тестовом режиме. А с 2024 года платформа уже введена из опытной в промышленную эксплуатацию.

«НГК»: Что это значит?

А. ДОЛГОВ: В эту систему собрано уже сейчас порядка 170 слоёв, это все федеральные системы, так или иначе связанные с землёй и недвижимостью, и ряд региональных систем. Не секрет, что на региональном уровне тоже достаточно разрозненные базы данных существовали и существуют. Допустим, в сфере градостроительной. РГИС, так называемая региональная геоинформационная система, у нас уже на Кубани есть, и в других субъектах тоже.

РГИС – одна из частей общей федеральной национальной системы пространственных данных. У нас очень сильная система в сфере АПК по видам сельхозугодий. Она тоже была включена в национальную систему пространственных данных. И так в каждом субъекте. На федеральном уровне это данные единого государственного реестра недвижимости, это данные о недрах, данные лесного реестра, водного реестра, Минприроды, Минсельхоза и других ведомств. Сюда же войдут всевозможные системы в области градостроительной деятельности на уровне муниципалитетов, субъектов федерации. Ранее они не были взаимосвязаны друг с другом. НСПД будет незаменима в принятии решений органами власти и госструктурами. Там будут все данные об объектах недвижимости. Уже сегодня система покажет любой кластер, какие объекты в этом кластере есть, есть ли какие-то пересечения. Если, допустим, инвестор хочет сформировать земельный участок или массив для строительства, то он увидит, какие ограничения есть в этой зоне, есть ли какие-то особые условиями использования территории.

«НГК»: На получение этой информации уходило минимум год.

А. ДОЛГОВ: Да, так и есть. Сейчас это можно сделать в течение нескольких минут или даже секунд, программа позволяет определить, какие объекты недвижимости находятся на определённом массиве, синхронизируя их с космическими снимками, она идентифицирует объект недвижимости, сравнивает с данными Единого государственного реестра недвижимости, поставленными на учёт, с зарегистрированными правами. И выделяет в этом массиве, какие объекты недвижимости до сих пор не стоят на учёте, права на которые не зарегистрированы. А это уже налогооблагаемая база и возможность её упорядочивания. То есть мы выявляем всех правообладателей и незарегистрированные права. Сейчас идёт огромная работа, чтобы наполнять реестр полными точными данными.

«НГК»: А градостроительные планы войдут в него? Ведь некоторые районы и города края ещё не приняли градпланы до конца…

А. ДОЛГОВ: Градпланы «вшиты» тоже, там есть 13 сервисов, действующих в этой программе. Допустим, Вы захотели сформировать земельный участок. Пользователь зашёл в программу, увидел, что там есть публичная кадастровая карта, которая тоже «вшита» туда, и на ней есть свободные места. Вы подаёте заявку о том, что хотите в этом месте сформировать участок. Заявка поступает в орган местного самоуправления, он уже видит через эту систему вашу заявку. Вам не нужно эти заявления писать в местные органы, будут автоматически установлены регламентные сроки рассмотрения вашего заявления. Сейчас работа очень серьёзная ведётся, правительство регламентирует все эти процедуры. Идёт внесение сведений в реестры и выявление незарегистрированных объектов. Муниципалитеты смогут выявлять незарегистрированные объекты без участия правообладателя, а также вносить сведения о правообладателях в реестр без их заявления.

Договор купли-продажи, который заключался в сельсовете в прежние времена, является действующим документом, подтверждающим право на объект недвижимости, если у правообладателя на руках есть соответствующие документы. В настоящее время созданы рабочие группы по исполнению закона о внесении сведений в реестры в каждом муниципалитете.

«НГК»: Есть ли надежда, что эта чудо-программа заработает в ближайшие годы?

А. ДОЛГОВ: Однозначно. До 2030-го года эта программа расписана.

«НГК»: До 30-го года, как Вы говорите, будет создан идеальный реестр, и каждый участок земли на Кубани станет «прозрачным»?

А. ДОЛГОВ: Идеальным он будет нескоро. Но мы стремимся к идеалу. Сейчас проводится огромная работа по сопоставлению данных разных реестров. Реестра недвижимости, реестра лесного и других баз. К сожалению, в четыре раза объём сведений в ЕГРН о лесных ресурсах и объём лесного реестра различались,11 сервисов уже действуют. Часть из них действует для органов госвласти, часть – для инвесторов, часть – для физических лиц.

«НГК»: А памятники истории и природного наследия будут отражаться в НСПД?

А. ДОЛГОВ: Безусловно. Объекты культурного и природного наследия в нём будут отражены. Сейчас этот реестр насыщается, буквально недавно было совещание с управлением памятниками и объектами культурного наследия. НСПД является наиболее полным реестром, который вбирает в себя реестры иных ведомств. Разночтения в узкоспециализированных реестрах федеральных и краевых органов власти должны нивелироваться. У нас сейчас проводится работа по сопоставлению с Росимуществом, с муниципальными, краевым реестрами, со всеми реестрами мы делаем стопроцентное сопоставление, объектов собственности на территории Краснодарского края.

«НГК»: То есть каждый объект недвижимости неизбежно попадёт в этот общий реестр?

А. ДОЛГОВ: ФЗ № 518 позволил совместно Росреестру и муниципалитетам выявлять незарегистрированные объекты на территории субъекта. Может быть, для кого-то из правообладателей это и плохая новость. Возможно, кто-то умышленно многие годы не вносил информацию о своих объектах, не платил налоги. Сейчас муниципалитет без участия правообладателя выявляет такие объекты путём подворового обхода, особенно на территории сельских поселений. Администрация без участия правообладателя подаёт нам заявление о внесении сведений в реестр.

Комиссионно принимается решение по каждому выявленному объекту. Конечно, оно может быть обжаловано, но пока у нас не было случаев обжалования, там достаточно чёткая процедура выявления. На каком-то этапе собственнику дадут знать, что его имуществом занимаются, уведомление к нему поступит, что объект поставлен на учёт в реестре.

То есть мы видим по базе, кто правообладатель, но право за ним не зарегистрировано, пока он сам не придёт в органы.

«НГК»: После того как «найденный» объект включат в реестр, налог на него будет начисляться?

А. ДОЛГОВ: Да, мы с этого момента данные передаём в налоговую инспекцию края, у нас с ними раз в неделю происходит обмен информацией. С момента, когда сведения о правообладателе будут внесены в так называемый территориальный информационный ресурс, оператором которого является налоговая, она начинает начислять налоги.

«НГК»: Начислять налоги будут за всё время владения объектом или с момента внесения его в реестр?

А. ДОЛГОВ: Нет, с момента внесения в реестр. Хотя, конечно, может и через суд налоговая истребовать задолженность за предыдущие периоды. Но такой практики пока нет. К нам в работу поступило изначально где-то порядка 560 тысяч выявленных объектов без сведений о правообладателях. На сегодняшний день в работе остаётся порядка 100 тысяч объектов. То есть 460 тысяч обработано и поставлено на учёт в налоговой инспекции. Это результат совместной работы с муниципалитетами. Я думаю, что казна существенно пополнилась в результате этой работы. Да и путаница в сведениях о правообладателях теперь исключена. Так мы помогаем гражданам, кто-то мог и забыть про свои объекты, к примеру, наследники.

В четыре раза уменьшилась разница между различными реестрами недвижимости, осталось не более 20% разницы устранить.

Сейчас все 16 лесничеств на территории края внесены в базу, границы этих лесничеств установлены, объём противоречащих сведений практически сведён к нулю.

Ещё раз подчеркну по поводу доступа к платформе. Там роли расписаны. Есть роль физического лица. Доступ для граждан бесплатный, как сейчас доступ к публичной кадастровой карте. Но гражданин может посмотреть только свой объект. Точнее, вы можете посмотреть любой объект, но там не будет сведений о правообладателях, потому что действует закон о персональных данных. Точно так же, как в кадастровой карте. И это и хорошо, потому что раньше у мошенников была возможность для манипуляций. Поэтому и был принят соответствующий закон, который вступил в действие с 1 марта 2023 года. Это тоже одна из инициатив Росреестра, после принятия закона эти данные закрыли. Теперь есть сведения о характеристиках объектов, об ограничениях, обременениях, но нет сведений о правообладателях. Эти данные может получить только сам правообладатель. То есть вы о своих объектах можете запросить сведения. Я о Ваших объектах запросить сведения не могу. И никто иной, кроме как суд, не может, либо следствие в рамках возбужденного уголовного дела. Это уважение к частной собственности. Институт частной собственности у нас в государстве укрепляется год от года, а это говорит о развитии и укреплении основных государственных институтов.

«НГК»: У большинства жителей Кубани есть объекты недвижимости и вопросы, с ними связанные. Теперь уж точно они поняли, где и как получить ответы. Спасибо за внимание к читателям «НГК».

Вопросы задавала Галина Ташматова