Сергей Лавров: «Разногласия не должны быть препятствием для диалога»

03.07.2017

В минувшую среду Краснодар ненадолго, но стал одним из центров налаживания германо-российских отношений

1923

В минувшую среду Краснодар ненадолго, но стал одним из центров налаживания германо-российских отношений: в рамках Открытия XIV Конференции городов-партнеров России и Германии, в кубанской столице встретились министр иностранных дел России Сергей Лавров и вице-канцлер, министр иностранных дел Германии, Зигмар Габриэль

Помимо приветственных слов в адрес самого мероприятия, на пресс-конференции, состоявшейся после открытия, министры дали разъяснения журналистам по поводу международной обстановки в целом, возможности для сотрудничества двух стран и преодоления существующих разногласий.

Сама церемония открытия состоялась в здании краевой филармонии имени Пономаренко, где артисты исполнили гимны России и Германии. После чего с приветственным словом к собравшимся выступил мэр Краснодара, Евгений Первышов.

– Сегодня, в непростое в политическом и экономическом плане время, именно от побратимских связей, от «народной» дипломатии, то есть от нас с вами, зависит мирное и созидательное будущее нашего общего дома – Европы. В 2015 году конференция состоялась в нашем городе-побратиме Карлсруэ. Очень символично, что эстафета была передана от побратима к побратиму. Такая преемственность – это символ нашей дружбы, которая базируется на принципах взаимопонимания, толерантности, взаимоуважения и доверия. 2017 год – год 25-летия установления побратимских отношений между Краснодаром и Карлсруэ. Искренне рад, что в столь важный для наших городов год мы приветствуем в Краснодаре многочисленные делегации из городов-партнеров России и Германии, чтобы вместе обсудить такие важные темы, как межмуниципальные связи, экономику, спорт, образование, молодежную политику, социальные вопросы, культуру. Уверен, что после этой конференции наши связи станут прочнее и многограннее, появятся новые. Уверен, наш голос будет услышан.

Также Первышов подчеркнул значимость проводящегося в эти дни в Краснодаре Германо-российского молодежного форума:

– Именно следующим поколениям мы даем эстафету, именно от нынешней молодежи зависит мирное и созидательное будущее.

Под конец своего выступления Первышов даже процитировал Гете, заявив, что молодым нужно дать две вещи «крылья и корни». Затем, в ожидании высоких гостей, выступили и иные участники форума: председатель Германо-российского Форума Маттиас Платцек, исполнительный вице-президент Международной ассоциации породненных городов Сергей Парамонов, председатель Федерального союза немецких обществ «Запад-Восток» Петер Франке, президент Союза российских городов Станислав Мошаров, Председатель Фонда «Западно-восточные встречи» Хельмут Домке, первый бургомистр города Карлсруэ (ФРГ) Вольфрам Йегер.

– В нашей Конференции принимают участие более 500 представителей России и Германии, – отметил Маттиас Платцек, – нельзя забывать и о 100 молодых участниках Форума, и это мощная сила, которая должна обеспечить новые импульсы в развитии отношений между нашими странами и народами. Уверен, что сигнал, объединяющий народы, будет исходить из вашего южного города. Наши народы общаются уже тысячу лет, и хотя история не повторяется, из нее надо извлекать уроки и принимать все усилия, чтобы преодолевать существующие проблемы. Я знаю, что в 1942 году Краснодар был оккупирован, и то, что даже после этой трагедии наши страны нашли путь к примирению, дает надежду на преодоление всех разногласий в будущем.

Чтобы разрядить официозность церемонии, на сцене выступили музыканты из Германии – трио «Арт Деко», исполнивший ряд музыкальных произведений. Особенно порадовало российскую аудиторию исполнение немецким артистом романса «Очи черные» на русском языке.

Наконец, в зал вошли столь долго ожидаемые гости: министр иностранных дел Сергей Лавров, вице-канцлер Габриэль Зигмар и сопровождавший их губернатор Вениамин Кондратьев. Он же, на правах принимающей стороны, взял слово первым.

– Краснодарский край и немецкие города-побратимы связывают давние дружеские отношения, – подчеркнул Вениамин Кондратьев. – В этом году исполняется четверть века побратимству Краснодара и Карлсруэ, можно сказать, что эти связи проверены временем. Партнерство России и Германии основано на взаимных симпатиях народов. У нас много общего в культуре, во многом сходятся жизненные принципы – в центре внимания качество жизни людей, их благополучие. Мы давно поняли, что работая вместе, созидая вместе, мы делаем друг друга сильнее. Важно, что взаимодействие между Краснодарским краем и немецкими городами-побратимами, и в целом, Германией, не ограничиваются только культурной сферой. Они давно уже перешли в практическую плоскость. Это говорит о качестве наших отношений, нацеленных на результат. В Краснодарском крае регулярно проходят бизнес-миссии из Германии. На Кубани работает 26 компаний с немецким капиталом, реализован ряд крупных совместных инвестиционных проектов в различных сферах: строительстве, медицине, АПК, транспорте. Первой зарубежной компанией, подписавшей специальный инвестиционный контракт с Россией, стала именно немецкая фирма «КЛААС». Это говорит, прежде всего, о качестве наших взаимоотношений, нацеленных на результат, и о взаимном доверии. Мы работаем над улучшением делового климата, стараемся, чтобы инвесторам было уютно и комфортно в нашем регионе. Сегодняшняя конференция – еще один шаг к укреплению наших деловых и дружеских отношений. Хочу пожелать всем плодотворной работы, лучше познакомиться с нашим краем, его культурой, традициями. Добро пожаловать в Краснодарский край, успехов, удачи и самых ярких впечатлений от посещения нашего региона.

– Хотел бы поблагодарить руководство Краснодарского края за оказанный нам теплый прием, гостеприимство, – взял слово Сергей Лавров. – И очень приятно, что есть возможность вместе с руководством края и города поприветствовать здесь моего немецкого коллегу Зигмара Габриэля. Для меня большая честь принять участие в открытии XIV Российско-германской конференции. Этот форум принял эстафету от Карслсруэ, и это еще раз доказывает, что мы открыты для тесного взаимодействия между нашими странами и народами. В нынешней ситуации в Европе, когда отношения между нашими государствами, прямо скажем, переживают не лучшие времена, такое деполитизированное сотрудничество – важное подспорье в деле поддержания атмосферы доверия, взаимопонимания между народами и странами. Хочу отметить особый вклад организации «Породненные города» в организацию данной конференции. Мы неизменно стремились и стремимся выстраивать наши отношения с Германией на основе равноправия и учетов интересов друг друга, тем более, история и последний опыт показывают, что отход от этих принципов наносит серьезный ущерб как нашим странам, так и всему европейскому континенту в целом. По-прежнему мы открыты для тесной координации и усилий в интересах европейской безопасности, за которую наши страны несут повышенную ответственность. Открыты к совместному противодействию глобальным вызовам и угрозам. Прежде всего, конечно, противодействию международному терроризму и экстремизму. В последнее время наши связи стали носить более прагматичный, конструктивный характер, оживляется диалог на высшем уровне: как вы знаете, совсем недавно недалеко отсюда, в Сочи, прошли переговоры Президента РФ Владимира Путина и Канцлера ФРГ Ангелы Меркель. Мы будем рады принять у себя и президента ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера, соответствующее приглашение уже имеется. Приветствуем положительные тенденции в торгово-экономической сфере: в первом квартале этого года товарооборот вырос на треть, в сравнении с аналогичным периодом 2016 года. Продолжается реализация крупных совместных проектов, повышается взаимная инвестиционная активность. Наращиваются взаимодействие в культурно-гуманитарной, научно-образовательной, историко-мемориальной сфере. С успехом прошел перекрестный год молодежных обменов. Не прекращаются и межпарламентские, межминистерские обмены. Сегодня мы даем старт новой совместной инициативе: перекрестному году региональных партнерств. Отметим юбилейные связи, установления побратимских связей Москвы и Дюссельдорфа, Санкт-Петербурга и Гамбурга, других городов. В целом, положительных примеров совместного приложения усилий у нас достаточно, и именно на их основе следует формировать новую объединительную, двустороннюю повестку дня, независимую от политической конъюнктуры. Стремимся вернуть наши отношения на благо стратегического партнерства, на благо наших граждан, Европы и мира. Очевидно, что взаимного отчуждения россиян и немцев допустить нельзя: слишком долог и труден был путь послевоенного примирения и последующего сближения. Напомним, что последовательными сторонниками дружбы и добрососедства между Россией и Германией были многие выдающиеся деятели наших государств, в том числе и такой авторитетный, глубокомыслящий политик, как Гельмут Коль, к сожалению недавно ушедший из жизни. Президент Путин, вспоминая о своих встречах с ним, не раз подчеркивал, что Гельмут Коль всегда призывал избавиться от фобий прошлого и смотреть в будущее. Хочу пожелать участникам конференции успехов в вашей весьма нелегкой работе.

– Вопреки всем политическим трудностям, которые существуют между нашими странами и РФ, хотелось бы отметить то, насколько прочны и широки отношения между людьми наших стран – сказал Зигмар Габриэль, министр иностранных дел Германии. – То, что международный форум проходит на уровне руководителей министерств иностранных дел, говорит о сближении в отношениях двух стран, несмотря на неустойчивую политическую повестку. Первый факт связан с тем, что, когда немец, который приезжает сюда в Краснодар, впечатлен экономической динамикой этого региона. Мы хотим открыть новые политические главы российско-германских отношений. Муниципальные инициативы показывают, что наши общества тесно и крепко связаны. Краснодар пережил мрачные месяцы фашистской оккупации, в городе были совершены жестокие преступления, и, несмотря на это, нам пошли навстречу, с нами дружат, и это показатель доверия. У нас сложились особенные отношения, и мы должны их хранить и оберегать, как настоящее сокровище, которое мы держим в наших руках. Германские бизнесмены приняли участие в строительстве Часовни Мира в селе Россошки Волгоградской области как символа примирения немецкого и российского народов.

Также Зигмар Габриэль вспомнил о молодежном обмене в 1980 году, в год Московской олимпиады, которую бойкотировали многие западные страны из-за вторжения СССР в Афганистан. Тогда же в рамках этого общения будущий министр посетил Москву и Ленинград, что дало ему возможность ознакомиться с жизнью «за железным занавесом», взглянуть на мир несколько по-новому. К подобному взгляду он призвал и сейчас. Также министр предложил создать в Санкт-Петербурге Институт дружбы народов путем частных инициатив.

После открытия оба премьер-министра выступили в пресс-конференции, где благостный тон с ее открытия сменился на более жесткую, хотя и, безусловно, дипломатичную риторику.

– Несмотря на то, что мы расходимся во мнениях по ряду внешнеполитических вопросов, наши отношения всегда были и остаются взаимоуважительными, и мы никогда не прекращали диалог, – сказал Сергей Лавров. – Были периоды, когда определенные форматы диалога были «заморожены» немецкими коллегами, но сейчас они возобновляют свою работу. Мы за то, чтобы именно таким был подход в наших отношениях с любой другой страной. А именно – разногласия не должны быть препятствием для диалога, открытого разговора, чтобы выслушать и услышать друг друга. Если будет добрая воля к тому, чтобы понимать законные интересы партнера, убежден, компромиссы возможны в любой ситуации.

– Мы хотим, чтобы в основе отношений между нашими странами был прочный фундамент, для этого жители должны лучше узнать друг друга, – сказал вице-канцлер. – Сегодня и завтра в Москве мы будем говорить о том, как реализовать политический, экономический, общественный потенциал наших двусторонних отношений, который далеко не исчерпан. Безусловно, «перекрестный» Год регионально-муниципальных партнерств будет этому способствовать, как и Конференция городов-партнеров России и Германии в Краснодаре.

Сергей Лавров и Зигмар Габриэль также ответили на вопросы журналистов. Они по большей части касались повестки дня предстоящего Саммита «большой двадцатки» G20, который в этом году пройдет 7–8 июля в Гамбурге (в частности, встретится ли президент РФ Владимир Путин с президентом США Дональдом Трампом), позиции двух государств относительно ситуации на Украине, в Сирии и по другим ключевым внешнеполитическим вопросам. Сергей Лавров ответил на вопрос журналистки российского канала, как он относится к заявлениям из Госдепартамента США о готовящейся новой химической атаке в Сирии. Министр подтвердил, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон позвонил ему и уведомил о подготовке американцами заявления о готовящейся Дамаском атаке с использованием отравляющих веществ.

– Слышать каждый раз, что есть 100-процентные доказательства, но ими нельзя поделиться, потому что они добыты путем разведывательной деятельности и являются секретными – знаете, мне уже это как-то даже неинтересно, – сказал Сергей Лавров. – Аналогичные аргументы применяются в отношении обвинений России в том, что мы на государственном уровне организуем хакерские атаки, подобные аргументы о невозможности раскрыть информацию применяются во многих других случаях, будь то Сирия, будь то Ливия, будь то что-то еще. Мы рассчитываем, что США будут руководствоваться необходимостью действительно защищать режим нераспространения химического оружия, а не спекулировать некими разведданными, которые являются секретными. И никому их нельзя показать для того, чтобы провоцировать или создавать предлоги для очередных ударов по силам правительственной сирийской армии. Мы добрую волю проявляли по всем вопросам. По Сирии наши инициативы совместно с Турцией и Ираном при участии США, Иордании, ООН по проведению серии важных встреч между правительством Сирии и оппозицией на площадке Астаны были поддержаны всеми. Мы заинтересованы в том, чтобы эта инициатива реализовывалась добросовестно всеми участниками этого конфликта, в том числе и всеми внешними игроками. Рассчитываю, что со стороны наших партнеров – американских, европейских, – в регионе будет такой же открытый, понятный подход, нацеленный на деэскалацию обстановки через нормализацию гуманитарной ситуации, а также прекращение попыток отвоевать себе ту или иную часть территории Сирии, чтобы подвергнуть угрозе ее территориальную целостность.

Также Сергей Лавров напомнил, что Россия до сих пор не считает доказанным то, что химатаку в сирийском городе Хан-Джейхуне осуществили именно сирийские правительственные войска. Однако его немецкий коллега не согласился с этим, упрекнув Сергея Лаврова в попытке представить правительство Асада как «миролюбивый режим».

– Президент Асад возглавляет режим, который в состоянии подвергать пыткам тысячи людей, – сказал вице-канцлер. – Я уверен, что сирийским военным не составит труда применить химическое оружие против противников Асада. Не в первый раз, кстати говоря. Для нас мало сомнений в том, что это нападение совершил сирийский режим, а Асад является военным преступником.

Зигмар Габриэль, впрочем, отметил, что с Асадом надо вести переговоры, однако «совершенно очевидно, что мы не считаем его кем-то, кого надо особенно защищать».

Разногласия возникли и при обсуждении иных спорных вопросов. Так, в ходе пресс-конференции Лавров также затронул и вопрос о присутствии НАТО на внешней границе России, обвинив Альянс в том, что постоянная ротация войск НАТО является по сути постоянным присутствием. По словам министра, НАТО отказывается от российского предложения, по которому военные обеих сторон должны «выложить свои карты на стол» и четко обозначить, где соответствующая сторона «использует свои средства и силы» вдоль внешней границы НАТО. Зигмар Габриэль, в свою очередь, сказал, что «предложение моего коллеги – пойти на российские инициативы – является, по крайней мере, обоснованным», но «естественно, существуют различные точки зрения». По его словам, 4,5 тысяч солдат НАТО на Балтике не являются «действительным потенциалом для агрессии», и российское присутствие там он считает «гораздо более внушительным».

Говоря о возможной встрече Трампа и Путина, Лавров отметил, что встречи президентов исключать нельзя, поскольку лидеры «будут находиться в одно время в одном городе и в одном зале». Зигмар Габриэль также подчеркнул, что если встреча состоится, это будет полезно для налаживания отношений между Западом и Россией.

– Нужно стремиться к нормализации диалога, – подчеркнул Лавров, – чтобы он опирался на коренные интересы и России, и США. Сейчас мы наблюдаем крайне искаженную картину, что складывается в Вашингтоне под воздействием охватившей многих политиков русофобских настроений. Думаю, что это вредит самим США, и многие прозорливые наблюдатели начинают говорить о том, что это затрудняет решение проблем, которые стоят перед всем международным сообществом.

Говорили и об Украине: глава МИД ФРГ отметил, что формула перемирия, предложенная Москвой для Сирии, была бы уместна и в Украине.

– Это было умной позицией российской стороны сказать, что мы организуем перемирие, а потом начинаем политический процесс, – сказал он. – В скобках, хотел бы сказать, что считаю это и хорошей идеей для Украины. Сейчас обе стороны там достигли согласия, потому что у них общий интерес – урожай. «Перемирие за хлеб» – это хорошая идея, но, если руководствоваться здравым смыслом, то невозможно объяснить, почему перемирие не может продолжаться и после сбора урожая. Я считаю, было бы хорошо подумать над вопросом, так нам удастся хотя бы в качестве первого шага сделать это перемирие прочным. Стоит использовать шанс достигнуть перемирия для того, чтобы продвигать и последующие процессы.

Со своей стороны, Сергей Лавров в очередной раз настаивал на соблюдении Минских соглашений, а какие-то иные предложения по урегулированию ситуации на востоке Украины назвал «от лукавого».

– По Украине на Западе такая достаточно безапелляционная позиция: вот там Россия должна все решить. Забывая о том, что есть главный принцип урегулирования любого конфликта, означающий вовлечение всех сторон. И в рамках контактной группы, которую никто не отменял, и которую «нормандский формат» только подкрепляет, а не заменяет, начать диалог с теми людьми, на востоке Украины, которые отказались принять вооруженный переворот в Киеве. Поймите, мы же тоже помним это, когда нам говорят, «что мы не можем закрыть глаза на то, что делает Россия». И после этого – хлопнули дверью в ЕС, отменили Саммит, все диалоговые форматы, которые только начинают восстанавливаться сейчас. Закрыли Совет Россия-НАТО. Обиделись… Понимаете, мы же тоже могли обидеться. Когда нас попросили поддержать соглашение, подписанное 20 февраля 2014 года между президентом Януковичем и оппозицией, под которым стоят подписи министров иностранных дел Германии, Франции и Польши. А через сутки после того, как оно было подписано, после того, как мы поддержали просьбу о выполнении этого соглашения, его разорвала оппозиция, и вместо правительства национального единства принялась формировать правительство победителей. Русский язык тут же начали ущемлять. И вот, когда люди против этого восстали, нам сказали: тут ничего не поделаешь, демократия победила. Мы могли обидеться, но мы понимали, что на обиженных, как у нас говорят, воду возят, и нужно всегда держать каналы диалога открытыми, чтобы не было еще большего недопонимания. Я надеюсь, что здоровое понимание коренных национальных интересов все же возобладает, и мы вернемся в нормальное русло. Сегодня ни одна страна в мире не может реализовать свои национальные интересы без участия и диалога с другими странами.

Параллельно открытию конференции, в Краснодаре проходил Молодежный форум в «Российско-Германском году молодежных обменов» .Молодые участники представили своим кураторам (участникам конференции городов-побратимов с российской и германской сторон) результаты воркшопов и обменялись идеями в группах городов-побратимов.

Сами конференции городов-побратимов проводятся раз в два года. Первая состоялась в 1987 году в городе Саарбрюккен – административном центре земли Саар. Предыдущая, XIII конференция, состоялась летом 2015 года в Карлсруэ – городе-побратиме Краснодара. В ней приняли участие около 400 человек – представители 30 немецких и 50 российских городов, в том числе Краснодара. Тогда было официально объявлено, что местом проведения следующей конференции выбрана столица Кубани. Организаторами мероприятия выступили администрация Краснодарского края, администрация Краснодара, Германо-Российский форум, Федеральное объединение германских сообществ «Запад – Восток», Международная ассоциация «Породненные города». В XIV Конференции городов-партнеров России и Германии принимают участие представители 46 немецких и более 90 российских городов. В настоящее время официальные партнерские связи поддерживаются между 23 субъектами России и 14 федеральными землями ФРГ, существует свыше 100 пар городов-партнеров.

Денис ШУЛЬГАТЫЙ