ДОЛГОстроительство

"Проблемные стройки Краснодара: как помочь пострадавшим покупателям жилья?"

По материалам круглого стола, организованного "Новой газетой Кубани".

Г.В. Ташматова, главный редактор "Новой газеты Кубани": На протяжении многих лет "Новая газета Кубани" освещала тему обманутых дольщиков и других категорий пострадавших от недобросовестных застройщиков. К сожалению, это проблема не только Краснодарского края. По информации Минрегиона, лидерами по количеству обманутых дольщиков и граждан, пострадавших от недобросовестных застройщиков, являются Московская область (13000 семей), Санкт-Петербург (7700 семей), Самарская область (7300 семей), Новосибирская область (4355 семей), а также Краснодарский край (2500 семей). Учитывая масштабы возводимого в Краснодаре жилья, количество "обманутых дольщиков", как мы их называем, в краевом центре значительно больше, чем в других городах и районах края, и появились здесь они значительно раньше. В столице Кубани накоплен определенный опыт помощи пострадавшим. В ходе круглого стола мы надеемся получить исчерпывающую информацию о том, как решались в текущем году проблемы обманутых дольщиков и граждан, пострадавших от недобросовестных застройщиков и от кого зависит сегодня окончательное решение этой тяжелейшей проблемы.

В.Л. Евланов, глава муниципального образования город Краснодар: Я бы хотел разделить все проблемное жилье на несколько категорий и не останавливаться только на этом годе, так как проблема обманутых дольщиков существует в Краснодаре как минимум с 2004 года. Термин "обманутые дольщики" применим к пострадавшим с 2004 по 2008-й годы. Начало моей работы в должности главы города совпало с многочисленными митингами и пикетами, всевозможными протестными акциями обманутых дольщиков. На тот момент пострадавших насчитывалось более 12 тыс. человек, это если считать по количеству квартир. А если перевести количество квартир в семьи, то это будет огромное количество людей. Причем не только жителей нашего города. Вспомните тот же печально известный "Стройинтеркомплекс", "Социальную инициативу" и еще несколько десятков строительных компаний. В тот период времени мы решали вопросы помощи пострадавшим, когда самих строительных компаний уже не было, руководители их были привлечены к ответственности либо находились в бегах. Приходилось брать инициативу на себя, строить и достраивать дома для пострадавших. Законодательная база по защите граждан от недобросовестных застройщиков в эти годы отсутствовала напрочь! Кстати, законов, которые бы обязывали городскую власть брать на себя решение этих вопросов, как не было тогда, так нет и сегодня. Действовали на свой страх и риск. Находили инвесторов среди финансово устойчивых добросовестных строительных компаний. Убеждали их взять на себя обязательства по завершению проблемных домов, гарантировали всяческую поддержку со стороны городской власти.

Г. В. Ташматова: В чем заключалась эта поддержка?

В.Л. Евланов: Мы выделяли им дополнительные земельные участки для того, чтобы они могли строить на них свои объекты и за счет прибыли завершать строительство проблемных домов. К примеру, вкладчиками "Стройинтеркомплекса", "Социальной инициативы", "ДСК" активно занималось строительное предприятие "Нефтестройиндустрия – Юг" во главе с Ушаковым Геннадием Тимофеевичем. Эта компания построила два дома заново, в которых было предоставлено обманутым дольщикам более 200 квартир. Около пяти домов он достраивал по ул. Мачуги, ул. Гаражной, ул. Алтайской и в других концах города. Параллельно мы проводили с жителями большую разъяснительную и организационную работу, решали вопросы правового характера, обращались в интересах граждан в суды. Вся эта работа без поддержки краевых структур была бы невозможна. Галина Васильевна, вы перечислили большое количество городов, в том числе и Московскую область, где значатся десятки тысяч обманутых дольщиков. Они и сегодня с того времени там остались. Где слабо занимались этой работой, люди и сегодня выходят на митинги. В этом смысле Краснодар без преувеличения в масштабах России является лидером по снижению числа обманутых дольщиков. У нас из той серии домов, если считать два дома "Стройинтеркомплекса" и ЖК "Изумрудный", которые достраиваются строительной компанией "ВСВ", а там 417 семей, вопрос с так называемыми обманутыми дольщиками будет в Краснодаре закрыт уже в следующем году, когда дома будут введены в эксплуатацию. Останется дом по ул. Карякина, 5. Наступили тяжелые экономические времена, нет сегодня в городе таких компаний, кто мог бы на себя взять эту нагрузку и довести строительство до конца. К тому же по этому дому проблема изначально была связана с судебными решениями. Нам пришлось решать вопрос в судах с тем, чтобы объект закрепить за ТСЖ, которое было создано из числа обманутых дольщиков, а их более 600 человек. На сегодняшний день с помощью судебных структур за ними закреплена земля, признано имущество в том виде, в котором достроено. И только после этого появилась возможность для поиска инвестора, который должен зайти и достроить этот дом, потому что у самих людей денег на это нет. Наши расчеты показывают, что для завершения работ необходимо понести убытки в объеме около 300 млн. рублей. Естественно, что ни одна строительная компания не пойдет на убытки, заведомо зная, что им никто их не возместит. И опять же городская власть вынуждена брать на себя задачу по поиску инвестора, который на выделенных землях под коммерческое строительство построит жилье и продаст. А за счет полученной прибыли достроят дом по ул. Карякина, 5. Это моя ближайшая задача – довести до конца как "Изумрудный", так и этот дом. Обещали людям, значит, будем выполнять свои обещания.

После этого экскурса в ближайшее прошлое вы поймете, с каким нетерпением мы ожидали появления Федерального закона № 214. Закон должен был учесть все пробелы в законодательстве, защитить людей впредь от подобных ситуаций. Закон является бесспорным шагом вперед, в нем четко прописаны условия заключения договоров между строительной компанией и участниками строительства, в нем определены все нюансы, связанные с завершением строительства домов. Однако и он не является сегодня абсолютной гарантией и защитой от недобросовестных застройщиков. Появились новые схемы обмана граждан в обход этого закона. На смену дискредитировавшему себя долевому строительству пришли векселя, договора займа, которые заключает строительная компания с покупателем будущей квартиры. В случае, если компания прогорает, договор не гарантирует гражданам не только квартиру, но даже возврат средств, ведь в договоре займа речь не шла о квартире.

Опять же, если вернуться к потенциально проблемным домам сегодняшнего дня, сегодня 34 таких дома. Здесь я вижу, присутствуют представители нескольких таких домов, в решение проблем которых мы уже включились. Конечно, можно упрекать, и вполне справедливо, за доверчивость наших граждан, которые не вынесли для себя урока из печального опыта других. Но бросать в беде людей власть не имеет права, а потому я гарантирую пока только одно, что мы будем искать способы решения этих проблем. В настоящее время плотно занимаемся домом по ул. Димитрова – ООО "Жилсервис", которое не имеет финансовых средств для завершения строительства этого дома. Мы снова в поисках инвесторов, уже заключили соглашение с застройщиками этого дома о том, что завершать строительство они будут под нашим руководством. Есть еще дом "Армада". Я принял все меры к тому, чтобы оценить финансовую сторону, понять, во что обойдется завершение объекта, провел переговоры с застройщиком. Мы договорились о той помощи, которую будет оказывать ему мэрия для завершения строительства объекта. В частности, мы окажем содействие компании в получении кредитов на достройку этого дома. Но пока не решен главный вопрос, там нет электроэнергии. Вместе с заместителями губернатора решаем и этот вопрос. Сегодня уже люди живут в части проблемных домов, с огромными трудностями мы ввели их в эксплуатацию. Ни один из домов обманутых покупателей квартир не был принят в эксплуатацию на общих основаниях. Потому что где-то изначально не было проектной документации, где-то не было нормально оформленной земли. В процессе их достройки решали все вопросы через суд, чтобы эти дома принять. Другого способа нет. Можно как угодно критиковать деятельность судов, но им приходится зачастую решать сложнейшие головоломки, искать способы, как помочь доверчивым гражданам, отдавшим свои кровные проходимцам и авантюристам. Кстати, среди пострадавших немало судей и работников правоохранительных органов. Как говорится, никто не застрахован от ошибок. И я благодарен нашим судам за то, что во главу угла они ставят в этих вопросах защиту прав граждан, а не тех, кто пытается заработать миллионы на доверчивости людей.

Г.В. Ташматова: А в 2015 году были в Краснодаре митинги, пикеты пострадавших от недобросовестных застройщиков?

В.Л. Евланов: Такого массового характера, как в прежние годы, протестные акции не носят. Но я знаю, что в социальных сетях группы обманутых граждан постоянно обсуждают эти вопросы. Знаю, что "Армада" готовится объявить голодовку, организаторы призывают начать голодать с 4 декабря. Что им даст голодовка – непонятно. Внимание к этому дому и так привлечено. По другому дому, уже на ул. Димитрова, я на прошлой неделе проводил сход граждан, побывал на крыше, посмотрел, как идет строительство. Объяснил им, дал личную гарантию вместе с генподрядчиком, который туда привлечен по моей личной просьбе, о том, что есть намерение и возможности дом достроить. Еще не решены вопросы всех инвестиционных возможностей по этому дому, но компания его уже строит, зная, что с ними рассчитаются. И таких домов еще примерно десяток.

Г.В. Ташматова: Сегодня в этой аудитории должны бы сидеть не только те, кто обманут, но и те, кто обманул. Получается, что роль ответчика заведомо досталась городской власти. В этом нет нашего умысла, редакция потратила много сил на то, чтобы за круглым столом сидели те, кто брал деньги и обещал построить квартиры. Здесь перечисляли адреса проблемных домов. Они звучат как названия горячих точек на карте города, по каждой из которых журналисты нашей газеты не раз готовили репортажи в поддержку пострадавших. Приходилось даже получать за это судебные иски. Я не испытываю симпатии к тем, кто беспечно отдает свои деньги проходимцам, а потом обвиняет весь свет в том, что его "кинули". Но позиция редакции – защищать обманутых – остается неизменной. Признаюсь честно, что в своих публикациях там, где мы жестко критикуем застройщиков, власть и суды, когда следовало бы критиковать самих граждан, авторы не всегда бывают объективны. Как и пострадавшие, мы понимаем, что надо бить во все колокола, чтобы привлечь внимание к этому дому. Наша газета всегда будет на стороне тех, кто попал в беду. Но мне очень хотелось бы услышать сегодня от самих пострадавших, вы понимаете, что своей доверчивостью, наивностью, стремлением выгадать вы создаете не только исполнительной и судебной власти, но и все горожанам кучу проблем и неудобств?

Е.А. Тихонова, ул. Душистая, 50: Кто виноват и кому предъявлять претензии? Отличительной чертой нашего дома, почему мы и смогли сплотиться, было именно то, что мы не разбирались, кто виноват. Мы оказались в сложной ситуации, когда застройщик кинул проблемный дом, сбежал и скрылся за пределами России. К сожалению, вина дольщиков в том, что они не имели другой возможности приобрести жилье у официальных застройщиков. Как показывает ФЗ № 214, даже официальные застройщики не являются гарантией того, что люди получат свое жилье. Даже страховые программы не гарантируют. Но наш дом, когда столкнулся с проблемой, мы сплотились и стали двигаться маленькими шажочками, решая эти проблемы. Где могли, решали сами, где не могли – пытались обратиться за помощью к власти. Беда в том, что застройщик остается безнаказанным, никакие в принципе рычаги не заставят его понести ни моральные страдания, ни материальные потери. А сейчас местная власть в силу своих полномочий пытается решать наши проблемы.

Г.В. Ташматова: То есть вас один на один с бедой не оставили?

Е.А. Тихонова: В итоге – нет. Но долгое время мы пытались переломить отношение общественности к нам. В первую очередь наших соседей, родственников, некоторые нас осуждали: "Почему купили у такого застройщика?" В многодетной семье, где один работающий, даже в свое время ипотеку не могли получить на официального застройщика. Поэтому, оказавшись в трудной ситуации, мы поняли, что должны сплотиться и решать эти проблемы самостоятельно. Но все незаконные стройки, которые каким-то образом через суд узаконивают, приводят в соответствие техническую документацию, рано или поздно стакиваются с проблемой подключения коммуникаций. На сегодня наша трудность в том, что подключить наше жилье к электроэнергии мы не можем. Решаем совместно с местной властью, выходим на уровень региональной власти.

В.Л. Евланов: Я не рассказал еще о третьей группе. Были обманутые дольщики, потом недобросовестные строители, и третья категория – самострой. Вот то, что сейчас рассказали ситуацию по ул. Душистой, 50, это как раз самострой в исполнении братьев Холодняков, которые сегодня находятся в международном розыске. Их нет, но они руководят через Интернет, рассказывают всякие дикости, призывают к ответственности власть, которая способствовала их выходу за границу. А у нас только по Холоднякам 2,5 тыс. человек с неоформленными земельными участками, которые были выкуплены Холодняками напрямую у сельхозпредприятий. Когда мы столкнулись с "наследием" этого семейства, дома были в разном состоянии. Началась борьба с очередной головой дракона – самостроями. Были и пожары в домах, потому что там не было отопления, пользовались жидким топливом. Один такой дом снесли по ул. Кадетской, 9 по решению суда. Никто не протестовал, кроме самих жителей. Какие были баррикады, какой натиск мы выдержали со стороны средств массовой информации всей России. Никто из журналистов, прибывших тогда к нам из самых разных СМИ, телеканалов региональных и федеральных не показывал городскую власть в ином качестве, а только как извергов, которые нацелены на то, чтобы уничтожить своих людей. А на самом деле, мы спасли людей от этого дома, где существовала реальная угроза жизни им и их детям. Пусть это останется на совести тех, кто занимается популизмом.

Я лично беседовал с каждой семьей, лишившейся этого жилья. Плач, стоны, угрозы. А в конечном итоге, мы вынуждены были по каждой группе домов, в том числе и по "Родине", собрать инициативные группы людей, создать там ТСЖ. Ведь, если судить по букве закона, мы должны были обратиться в суд, настоять на сносе, а людям сказать: "Извините, вы никаких прав на это не имеете!" Но мы избрали другое направление. Худо-бедно по каждому дому продолжаем решать вопросы, включая энергетику. На основании разработанных проектов помогаем достраивать или строить. И сегодня постепенно все самострои приводятся в порядок. Правда, не везде. Еще не навели порядок в Музыкальном микрорайоне по вопросам благоустройства. Но ищем эти пути вместе с застройщиками. Проблема будет решена. Мы тоже избрали для себя единственный путь – помогать людям.

А.Г. Порохин, ул. им. писателя Знаменского, 16 "А": Сегодня зашла речь о голодающих, и хотя я тоже дольщик, я их не поддерживаю. Это полнейшая глупость на самом деле и ересь. Год назад была остановлена стройка нашего дома, отсрочка идет около 8 месяцев. Я понимаю, это не колоссальный срок. И я хочу поблагодарить администрацию и мэра лично, потому что в конце мая они взяли на контроль наш дом, и сегодня там красота – детские площадки, оборудование. И прошу, не бросайте наш дом, доведите до конца. И самое главное – сдача в эксплуатацию.
Г.В. Бронникова, председатель ЖСК, ул. Московская, 160: На сегодня у нас 225 человек признали право собственности на то наследство, которое у нас осталось от Холодняков, конечно, власть нас не бросила, но, Владимир Лазаревич, без дальнейшей вашей поддержки я боюсь, что мы превратимся во вторых Холодняков. Мы не строители, мы потерпевшие, и нам нужно тоже находить инвестора с минимальными доплатами, вложениями, но чтобы это были специализированные строительные организации, и решать вопрос по строительству наших домов. Если в отличие от ул. Душистой, где стоит дом и вопрос только с коммуникациями, нам нужно начинать с фундамента.
Д.А. Комель, ул. Мачуги, 2: Застройщик нашелся у нас с помощью властей в 2013 году, принял на себя обязательства по достройке наших домов, к нашему застройщику переходит участок, на котором он строит шесть литеров, из них для дольщиков строится два литера. Обещанные сроки – конец 2015 года. Сейчас мы получаем письма, в которых говорится о переносе срока на 2016-й. Основным сдерживающим фактором было то, что наш застройщик пообещал не строить на нашем участке свои дома быстрее, чем наши. Сегодня в его первом литере уже облагорожена территория, обнесены заборами оставшиеся литеры. Вопрос: если сейчас он сдаст в эксплуатацию четыре литера на нашей площадке, а наши дома обнесут забором и не достроят, как мы будем действовать в этом случае? Наш застройщик ничем не рискует.
А.А. Мадовский, заместитель директора департамента строительства муниципального образования город Краснодар: Дело в том, что некоторые представители инициативной группы ЖК "Изумрудный" распространяют информацию о том, что "ВСВ" достроят эти четыре литера, обнесут забором и про 2 дома обманутых забудут. Я вчера проводил там встречу, присутствовало порядка 100 человек, объяснил, почему действительно сначала было одно решение, а потом оно изменилось. Договаривались с "ВСВ" о том, что они сначала строят 5 и 6 литер для обманутых дольщиков, а потом свои – коммерческие. На тот момент в 2011 году, когда было оформлено соглашение с инвестором – "Сувар-Эстейт" – и предусматривалось непрерывное финансирование этим инвестором, "ВСВ" фигурировало застройщиком, оформляло исходно-разрешительную документацию. К сожалению, этот инвестор не исполнил свои обязательства. За 9 месяцев, пока мы мониторили ситуацию, он не сделал ничего. Поэтому решение было Владимира Лазаревича однозначно – порвать отношения с этим инвестором. "ВСВ" принял на себя все его обязательства и вынужден был начать строить коммерческие объекты, чтобы иметь средства. И только благодаря этому, ваши 5 и 6 литеры полностью сформированы сегодня, как здания, имеют внутриплощадочные сети, ведется остекление, отделка, стяжка, штукатурка.

В.Л. Евланов: Никакого способа достройки ваших двух домов, которые строятся, кроме этого, не существует. Лет 5 назад на уровне губернатора края определили инвестора по достройке трех домов. Один дом мы с грехом пополам достроили в Центральном округе, ЖК "Владимир", затем они отказались. От самих дольщиков ни копейки не поступило. Мы убедили "ВСВ" достроить эти объекты, пообещали, что окажем помощь, выделим площадки. Никаких других возможностей на сегодняшний день по вашему дому не вижу.

Мы и сегодня еще находимся в торгах, так как расчет показывает, что два этих дома в общей сложности стоят 460 млн. рублей. Именно эту сумму "ВСВ" должен взять из своей прибыли и вложить в строительство ваших домов, не получив от дольщиков ни копейки. В связи с критической финансовой ситуацией и удорожанием строительства, мы были вынуждены выставить еще несколько площадок на торги. Если там победит "ВСВ" , то от этой площадки прибыль вложит в достройку этих домов. А вкладывать деньги из бюджета городского или краевого не предусмотрено в проблемные дома законом. Нам всем нужно поддерживать и ценить инициативу "ВСВ". Я был несколько дней назад на площадке. Честно говоря, радуюсь, потому что он с нуля их строил. В одном ведется остекление, периметр закрывается, и есть четкая уверенность, что под нашим сопровождением дома буду построены.

Л.Е. Шелегина, ул. Душистая, 50: Мы, наверное, единственный объект, который не просит ни инвесторов, ни денег. Мы все делаем своими силами. Нам досталась кирпичная коробка под крышей. Мы развели все коммуникации, сделали отделку, но мы столкнулись с тем, что никак не можем повлиять на ресурсоснабжающие компании. Мы от властей просим только одно – помогите со светом. Люди уже четыре года смотрят на готовый дом, потратив 30 млн. рублей.
Т.Н. Родионова, ул. Московская, 158: У нас точно такая же проблема. Это брошенная площадка на Московской, десять недостроенных домов, они мозолят глаз всем, вокруг нас расстроился уже большой район.

В.Л. Евланов: На протяжении последних лет администрация края принимает участие в решении проблем обманутых дольщиков в части инженерного обеспечения. А мы силами городского бюджета берем на себя вопросы благоустройства по таким домам. Сейчас обсуждаем с администрацией края, убеждаем краевую власть в том, что на следующий год крайне необходимо хоть какую-то часть средств запланировать в этой программе на коммуникации.

Еще один важный аспект решения проблемы. У людей взяли деньги, побросали площадки, и скрылись горе-строители. По имеющимся у обманутых граждан на руках договорам с правовой точки зрения, строго говоря, они не имеют к этим площадкам и незавершенным объектам никакого отношения. Мы постоянно взаимодействовали с краевым судом, чтобы все такие покупатели квартир были объединены, в том числе в кооперативы. То есть каждый из них стал субъектом права. Благодаря этой работе с судебными органами смогли положительно решить жилищные проблемы многих граждан. А коммуникации и благоустройство будем завершать, без этого они не введут в эксплуатацию дома.

Г.В. Ташматова: Достаточно ли полномочий у мэра и у администрации города для того, чтобы повлиять на ресурсоснабжающие организации? Это же хозяйствующие субъекты.

В.Л. Евланов: Их практически нет. Кроме доброй воли и желания помочь. Ничего другого, никаких законных оснований.

О. В. Коновалов, начальник отдела методологии и анализа управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края: У каждого уровня власти есть свои полномочия, свои функции. Федеральные органы нам устанавливают правила игры. В 2006 году функции по госконтролю в сфере долевого строительства были переданы органам власти субъектов Федерации. В составе департамента финансово-бюджетного надзора Краснодарского края было создано наше управление, впоследствии оно было выделено в отдельный орган исполнительной власти. И сейчас в рамках реорганизации краевых органов власти мы прекращаем существование как самостоятельный орган и вливаемся в управление Госстройнадзора, которое преобразовывается в департамент по надзору в сфере строительства Краснодарского края. Принятый ФЗ № 214 в его первоначальной редакции явно был сырой, он не давал понимания, кто такие обманутые дольщики. Граждане, пострадавшие от действий Холодняков, называют себя обманутыми дольщиками, граждане, пострадавшие от действий компании "Родина", называют себя тоже обманутыми дольщиками, дольщики "Жилсервиса" и так далее. На самом деле это не так. В 2006 году, когда начиналась работа в сфере долевого строительства, беспредел на рынке долевого строительства был полнейший. Всего лишь 11 строительных организаций на территории Краснодарского края соблюдали законодательство. Сегодня их 365, тех, кто соблюдает законодательство. И Краснодарский край – один из субъектов РФ, где степень соблюдения законодательства в долевом строительстве одна из наивысших. Мы входим в тройку по количеству зарегистрированных договоров долевого участия. У нас пресечены незаконные схемы привлечения средств граждан через векселя, через предварительные договоры купли-продажи, договоры инвестирования. Мы проводим разъяснительную работу и доводим до граждан, инвестирующих свои денежные средства, что физические лица, имеющие право на строительство многоквартирных жилых домов, не имеют права на этапе строительства привлекать средства граждан. У нас учащаются случаи, когда гражданин в Музыкальном микрорайоне получил разрешение на пятиэтажный дом, продал квартиры гражданам, а потом пошел и заложил всю стройку в коммерческом банке. Это незаконно. Здесь огромный пласт работы и для правоохранительных органов, все информацию мы им направляем. В том числе по застройщикам, о которых сейчас речь шла. Я также хочу сказать, что работа, проведенная муниципальными органами власти в городе Краснодаре, на самом деле огромная. На свой страх и риск мэр города Краснодара искал инвесторов, уговаривал их. По сравнению с другими муниципальными образованиями Краснодарского края, Краснодар мы всегда ставили в пример. И все равно ситуация непростая.

Возвращаясь к вопросу, кто такие обманутые дольщики? С 2010 года в ФЗ № 214 были внесены изменения, на основании которых, регулирующим органом в сфере долевого строительства Министерством регионального развития был издан приказ № 403, который систематизировал понятие граждан, пострадавших вследствие неисполнения обязательств застройщиками. Соответственно, наше управление в рамках полномочий начало вести реестр таких граждан на территории края. Эти граждане не обманутые дольщики, они пострадали от действий застройщиков, то есть у них есть договоры долевого участия. Это касается "Жилсервиса" в первую очередь, и теперь уже "Стройинтеркомплекса", так как были заключены договоры долевого участия и граждане вошли в правовое поле. Это произошло благодаря действиям администрации муниципального образования город Краснодар. Те граждане, которые законно заключили договор долевого участия после 2010 года, у них прописаны механизмы, с помощью которых могут быть защищены их права. А с 2015 года Центральным Банком РФ наконец-то на рынке страхования был наведен порядок, утвержден перечень 20 надежных компаний. В настоящее время все договоры долевого участия, которые регистрируются вновь, обеспечены надежной страховой компанией. Возвращаясь к другой группе граждан, пострадавших от действий мошенников, продавших им квартиры в самострое. Если честно, то в соответствии с федеральным законодательством, самострой должен быть снесен. Вы это отлично знаете. И вы должны быть благодарны Владимиру Лазаревичу за то, что на уровне муниципального образования ведется максимально возможная в рамках правового поля работа по оказанию вам содействия.

За прошедший период администрацией края, на основании списка проблемных объектов, представленных администрацией города в 2008 году, был сформирован реестр объектов пострадавших граждан, которые являются обманутыми дольщиками. В этот реестр "Родина" не входит, потому что, когда реестр формировался, а формировался он до изменений в федеральном законодательстве и приказа Минрегиона, с "Родиной" тогда проблем не было.

Я расскажу вам случай. В 2007 году ко мне на прием пришла гражданка, которая попросила рассказать, какие стройки у нас в городе законные, и где можно без боязни приобретать жилье. Я в течение часа раскрыл ей всю карту долевого строительства города Краснодара, кто соблюдает нормативы, у кого признаки банкротства. Она внимательно меня выслушала. Мужу сказать слова не дала, и говорит: "Спасибо вам большое за то, что вы мне все рассказали, но мы пойдем к тому частному застройщику, у которого в два раза дешевле!" Я иногда прохожу мимо этого дома, про который она у меня спрашивала, это семиэтажка по ул. Дербентской, дом стоит, слава Богу, пока не упал, из окон каждой квартиры труба торчит. Я к тому, что проблема будет решена окончательно только тогда, когда у граждан появится понимание, что все должно быть в рамках законодательства.

По поводу краевой поддержки. Из средств консолидированного бюджета Краснодарского края было выделено администрации города и освоено порядка 270 млн на подвод инженерных коммуникаций. Благодаря этому и "Изумрудный" строится, и другие объекты. "Родина" туда не вошла, потому что в рамках законодательства краевые власти выделяли из средств краевого бюджета непосредственно по списку проблемных объектов, утвержденных до вступления в силу изменений в федеральное законодательство, а именно Приказа № 403 Минрегиона. В соответствии с этим приказом пострадавшие граждане от действий "Родины" Холодняков не могут рассчитывать в нынешнем правовом поле на финансовую поддержку.

Г.В. Ташматова: Администрация края на следующий год рассматривала выделение каких-либо средств для решения проблем обманутых дольщиков Краснодара?

О.В. Коновалов: По имеющейся у меня информации, действие подпрограммы "Жилище", госпрограммы "Комплексное развитие Краснодарского края" на 2016 год приостановлено в части выделения дополнительных средств.

Г.В. Ташматова: Только по Краснодару или по другим территориям края приостановлено?

О.В. Коновалов: По той программе у нас денежные средства в львиной доле выделялись Краснодару и Сочи. Краснодар будет осваивать то, что ему выделялось, и то, что он недоосвоил. Что касается текущей ситуации о долевом строительстве в Краснодаре. Мы провели мониторинг, который говорит о том, что в настоящее время ситуация складывается не очень хорошая. Всего на территории города Краснодара 175 застройщиков в рамках действующего законодательства о долевом строительстве работают по продажам 664 объектов. Это 13,1 млн квадратных метров или 168 тысяч квартир, более 43 тысяч договоров долевого участия. Из них не введены в эксплуатацию 162-мя застройщиками 471 объект. Проблемы у нас возникают в связи с перенасыщенностью предложений в Краснодаре. Порядка 20% застройщиков нарушили сроки исполнения обязательств перед гражданами. У нас 31 застройщик, а это 19,3 % нарушают сроки сдачи объектов. Основная наша работа, как контролирующего органа, направлена именно на предупреждение и нивелирование сложившейся ситуации. По ряду застройщиков, которые злостно нарушают сроки исполнения обязательств, мы подаем заявления в суд об обязании их ввести объекты в эксплуатацию. Совместно с прокуратурой края мы проводим проверки этих застройщиков, выявляются случаи не целевого использования денежных средств граждан. В случае признаков уголовной составляющей материалы передаем в правоохранительные органы.

Г.В. Ташматова: Скажите, в этом году сколько ваша структура инициировала исков, насколько результативными они были?

О.В. Коновалов: Дело в том, что исковые заявления в этой части поданы, дела еще рассматриваются. По самым злободневным, "Кубанькапстрой", где денежные средства были использованы не по целевому назначению, не восстанавливает злостно. Мы сначала провели проверки, выписали предписание. Меры госпринуждения они не исполнили, мы направили материал в правоохранительные органы, подаем иск о принуждении. Мы видим в этом механизм, в рамках законодательства обязать застройщика ответственно относиться к своим обязательствам.
И.В. Володько, генеральный директор "MACON RealtyGroup": У меня две темы. Одна – глобальная, вторая – на уровне Краснодара. На самом деле Краснодарский край не самый печальный регион с точки зрения проблемы обманутых дольщиков. При наших объемах строительства их процент не такой и критичный. Есть регионы, где ситуация гораздо более печальная. Но большая проблема в том, что в течение ближайших полутора лет эта проблема может усугубиться. Да, сейчас условия такие, что экономика страны не очень себя хорошо ведет, и строительная отрасль на это реагирует самой первой. Мы видим, что многие переносят сроки сдачи объектов в эксплуатацию. И, к сожалению, у органов власти никаких правовых механизмов, никаких подходов к решению этих проблем, по большому счету, нет. ФЗ № 214 вроде бы начал упорядочивать эту деятельность, но он не избавляет от банкротств. Сейчас введено страхование рисков. Вроде, логичный, хороший шаг. Но случаи, когда кто-то обанкротился, и страховщик все выплатил, мне не известны. Сомневаюсь, что страховые компании будут работать оперативно в этом направлении. Поэтому пока получается, что все проблемы, связанные с обманутыми дольщиками, спущены на уровень муниципалитетов, у которых нет ни финансовых ресурсов, ни полномочий. И пока так будет, ничего не поменяется. Если честно, я уверен, что мы всегда будем наблюдать обманутых дольщиков. Полагаю, ситуация изменится только в том случае, если у нас прекратится продажа строящегося жилья. Это может произойти либо принудительно, либо люди сами к этому придут лет через пять и будут покупать только готовое жилье. Что касается локального вопроса. У меня лишь одна ремарка. Владимир Лазаревич очень хорошо классифицировал дольщиков, которые были давно, те, которые по ФЗ № 214 обанкротились, и незаконное строительство. Что касается первых двух групп, я абсолютно поддерживаю то, что делают власти на краевом и муниципальном уровне. Это абсолютно правильно, молодцы. Я не согласен относительно последней группы. Мы никогда не решим проблему незаконных строек, пока мы не признаем этот факт. Я еще ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из представителей власти встал и сказал: "Простите нас, это наша проблема, это наша ответственность".
Г.В. Ташматова: Мы сегодня должны затронуть еще очень важный пласт – роль судебной системы в решении проблем обманутых граждан всех категорий, которые здесь называли. Вопрос к Сергею Николаевичу Свашенко. Под каким углом смотрит на эту проблему судебная власть?
С.Н. Свашенко, заместитель председателя Краснодарского краевого суда: Я завидую немножко Владимиру Лазаревичу, его видно на телевидении, в газетах на открытии хороших домов добросовестных застройщиков. Суд же сталкивается только с недобросовестными застройщиками, самостроем и обманутыми дольщиками. Мы их не разграничиваем на три группы, для нас обманутые все. Галина Васильевна, в том числе и ваша газета, когда надо покритиковать и побороться с самостроями, вы критикуете нас и говорите: "Суд узаконил там, суд узаконил здесь, решение не исполняется!" Когда надо защитить дольщиков, вы начинаете говорить: "Дольщикам негде жить!" И мы оказываемся на перепутье. Есть Гражданский Кодекс. В статье 222 четко написано: "Самострой должен быть снесен". В продолжение статьи написано: "Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом в предусмотренных законом случаях…" Приведу пример одного дела. Предлагаю вам на пять минут всем стать судьями. В октябре 2014 года поступает заявление от Владимира Лазаревича: "Прошу снести самострой". Перед этим управление муниципального контроля выявило самострой – разрешение на 3 этажа, а возвели уже почти 5 этажей. Районный судья в тот же день приостанавливает эту стройку, но стройка продолжается, потому что юристы администрации не пришли, не взяли исполнительный лист, не вызвали судебных приставов, не поставили участкового. Это не делается, дом продолжает строиться. Судья всегда в таких случаях назначает экспертизу, время идет, дом строится, хотя формально строительство приостановлено. Суд выполнил свою функцию, надо было просто вовремя все структуры подключить власти. А вот что пишет эксперт: "…Спорное строение соответствует требованиям градостроительных, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных норм и правил… угрозы для жизни и здоровью нет, техническая возможность для подключения к сетям имеется…" Дом продолжает строиться, экспертиза проведена, а в это время дольщики готовят исковые заявление и 145 семей приходят к нам в суд. Судья принимает к производству эти заявления, уведомляет каждого о начале рассмотрения дела. Истцы требуют узаконить объект, ведь к самому дому, его качеству претензий нет. Что делать?

Г.И. Бронникова: Обязать застройщика привести документы в соответствие с градостроительным планом, с архитектурой и ни в коем случае не сносить, потому что за каждым сносом стоят семьи.

Г.В. Ташматова: А Владимир Лазаревич что скажет?

В.Л. Евланов: В свое время, когда массово стали формироваться земли сельхозпредприятий, то же хозяйство "Солнечный", сельскохозяйственный кооператив "Краснодарское", бизнесмены пытались приобрести эту землю у сельхозпредприятий в целях строительства. Такую возможность закон предоставлял. Это поддерживалось на уровне краевой власти, поскольку муниципалитет к этому не имел отношения, и пошли купли-продажи земельных участков, перевод из земель сельхозназначения в другие виды пользования. Препятствовать этому было невозможно.

С.Н. Свашенко: По закону, Владимир Лазаревич, мы должны в 90% случаев выносить решения о сносе. Даже если районный суд, к примеру, Прикубанский, узаконит в первой инстанции самострой, у нас еще есть вторая инстанция, президиум. И если власть решительно будет настроена, а чаще всего это так, можно добиться отмены решения первой инстанции в вышестоящих. Практика показывает, что есть все основания у суда признать их самостроями и вынести решения о сносе. Но бывают случаи и нередко, когда судья встает на сторону людей, потому что судьи тоже люди и им жаль пострадавших. Они приходят в суд с детьми, с колясками, в каком положении мы оказываемся?! Поэтому там, где есть хоть малейшая возможность в правовом поле, руководствуемся интересами граждан. Когда еще не было ФЗ № 214, построил баню, пошел в БТИ, там тебе кубик нарисовали, и все нормально. А вот когда встал вопрос по-настоящему о праве собственности, о земле, когда нужна везде регистрация, все сильно усложнилось. Бывают случаи, когда одна инстанция узаконила, как бы облегчила судьбу администрации, но вмешивается прокурор, другие структуры. Раскритикует Галина Васильевна в своей газете, что суд узаконил семиэтажный самострой и нарушил права соседей, те начинают писать. Где та золотая середина, определить подчас очень трудно даже судье. Поэтому, как судья, я призываю всех действовать только по закону.

В.Л. Евланов: У нас до 2010 года не было самостроев. В законодательстве нет никаких препятствий в выделении земельных участков для строительства частным застройщикам. Это потом уже, обжегшись, мы приняли решение, что от застраиваемого участка не должно быть застроено более 60%. Люди получают техусловия на ИЖС и тут же начинают строить многоквартирники. Когда мы видим, что уже пошло превышение третьего этажа, там уже куча дольщиков, их уже набрали на девятиэтажный дом. Яркий пример – Кадетская, 9, который снесли. После этого нам пришлось порядка 20 семей расселять, потому что они приехали из других регионов, заплатили деньги, уезжать им некуда. Мы заново выделили этот участок по Кадетской, 9, но уже на законных основаниях, даем возможность построить новый дом, куда заселились те, кто был выселен. Все закончилось полюбовно. Таких примеров можно привести сотни.

Г.В. Ташматова: А деньги на расселение откуда брали?

В.Л. Евланов: Ниоткуда. Мы тех же самых застройщиков, которые строили дома, просили помочь в решении вопроса, потому что семья на улице. Я в это время обращаюсь в Государственную Думу РФ, которая делает на основе этого запрос в Генеральную прокуратуру по поводу того, как быть с теми самостройщиками, которые оказались в такой ситуации. В ответе заместителя генпрокурора пишется, как должны органы прокуратуры поступать в случаях, когда обнаружен самострой. Надо быть на стороне людей, помогать им восстановить те документы, которые отсутствуют. Проведением экспертиз оказывать поддержку по застройке этих домов.

С.Н. Свашенко: У меня предложение. Простимулируйте премию в 5 тысяч рублей для тех же участковых за выявление самостроя на начальной стадии, не придется потом искать миллионы на их снос.

В.Л. Евланов: После 2013 года, когда мы упорядочили муниципальное законодательство в этой части, новых объектов с этой проблемой в Краснодаре не возникает. Расчищаем то, что накопилось за те два года, пока боролись с самостроями, решаем вопросы прошлых лет.

Н.А. Рязанцева, ул. Корякина, 5: Самый долгий – наш долгострой, первый договор долевого участия – март 2002 года. Мы трижды обманутые. Один застройщик обанкротился, второй застройщик обанкротился… Вопрос такой. В прошлом году мы обратились по 403-му приказу, нам отказали, так как земля ненадлежащего использования. В этом году мы оформили земельный участок с нужным использованием, спасибо городу большое, так как без вмешательства города, мы бы ничего не сделали. В этом году собственники, которые признали свое право на эти квартиры, подают заявление на включение нас в реестр, мы – обманутые дольщики. И нам опять отказывают. На каком основании? Есть такой критерий – земля ненадлежащего использования. Позвольте, мы приложили кадастровую выписку. Нам говорят, что якобы назначение земли нужно было изменить аж в момент подписания договора долевого участия. Но в 403-м приказе об этом не сказано. Как говорит суд, что не запрещено, то разрешено.
О.В. Коновалов: В рамках краевой программы по вашему объекту за счет средств краевого бюджета выполнены проектно-изыскательские работы по водоснабжению, электроснабжению и водоотведению стоимостью 1 млн. рублей. Произведено субсидирование бюджета города Краснодара и через него оплата за технологическое присоединение к сетям водоснабжения и водоотведения в размере 46 млн. 700 тыс. рублей. Говорить о том, что никто ничего не делает, нельзя. Вас не включили в реестр, так как на основании 403-го приказа мы этого сделать не можем. Вы вправе обжаловать. У нас нет полномочий трактовать федеральное законодательство по своему усмотрению. Меры господдержки по вашему объекту осуществляются в рамках параграфа 7 Закона "О банкротстве", динамика есть, и денежные средства на достройку выделяют.
В.Г. Сокол, Рождественская набережная, 37: У нас есть дольщики, которые с 2000 года заключили договоры. Я заключила договор в 2003 году. И нам обещали, что в 2006 году мы будем праздновать Новый год в доме. Но в январе 2007 года стройка остановилась. И возобновилась она только благодаря администрации, когда нашли нам инвестора, нашли подрядчика, который достраивал места общего пользования. В октябре 2015 года вступило в силу решение суда о том, чтобы обязать департамент архитектуры ввести наш дом в эксплуатацию. Но проблема в том, что земельный участок, на котором стоит наш дом, нам не принадлежит. Он был в аренде у организации (застройщика), которая уже исключена из реестра юридических лиц. Второй момент. Сделали благоустройство, но частичное. Нет малых архитектурных форм, мы обратились по поводу саженцев. Помогите закончить благоустройство и решить вопрос по земле.

Н.В. Смагина, ул. Димитрова, 3: Объясните нам, почему мы не считаемся обманутыми дольщиками? Сколько мы обращались, нам ничем не помогли.

О.В. Коновалов: А как вы считаете, чем мы должны были вам помочь?

Н.В. Смагина: Вы никакую информацию не предоставляете. Очень много дольщиков стали обманутыми, может быть, они и не купили бы квартиры.

О.В. Коновалов: У застройщика "Жилсервиса" всего один дом.

В.Л. Евланов: Я подтверждаю, что у "Жилсервиса" один дом.

О.В. Коновалов: Дом строится в рамках ФЗ № 214. Но в процессе работы мы выявляли факты нецелевого использования, были подозрения на состав уголовного преступления. В марте 2012 года информация направлена в краевую прокуратуру. Было вынесено предписание застройщику, которое не было исполнено…

А.Г. Долженко, ТСЖ "Атлант", ул. Вавилова, 18: Я хочу выразить свою благодарность и признание главе города и непосредственно нашему департаменту, Мадовскому Александру Александровичу. Он очень много нам помогал. Они нам нашли и инвестора, помогали решать вопросы по техприсоединениям. У нас осталось решить вопрос только по электроснабжению.

Т.Н. Родионова, Московская, 158: Наша основная проблема на сегодняшний день в том, что мы не можем добиться включения нас в перечень проблемных объектов, так как, по мнению краевой администрации, у нас нет юридических оснований, и она отказывает во всех наших просьбах, не оказывая нам ни юридической поддержки, ни консультативной. Мы просто в тупике. Кроме того, Арбитражным судом наш застройщик Холодняк признан застройщиком по параграфу 7, т.е. его признали застройщиком и открыли банкротное дело, а нас при этом не признали дольщиками и не включают в этот перечень. Мы не можем вылезти из судов, и нам нужна конкретная помощь в узаконивании нашего объекта.

В.Л. Евланов: Галина Васильевна, я хочу сказать спасибо, что вы не побоялись собрать воедино всех участников сегодняшней дискуссии, у которых много претензий друг к другу. Поверьте, для города и для меня лично эта проблема на сегодняшний день одна из самых злободневных. Если вы заметили, из проблемных 34 домов сегодня речь шла в основном о пяти-шести. Это те, которые по ФЗ № 214 работают, я не говорю про самостройщиков. Карякина, 5 я ставлю на ближайшую перспективу, это задача № 1. В будущем, я думаю, сам рынок и положение дел в строительстве города определят деятельность всех строительных компаний. В связи с этим и рассматривается вопрос генерального плана развития города. Нужно от количества уходить к качеству. Строить лучшие квартиры, обустраивать их всем необходимым, создавать лучшие условия для жизни людей. Я думаю, вы все меня в этом поддержите.

Г.В. Ташматова: Не скрою, я опасалась того, что в ходе круглого стола обманутые дольщики могут пойти врукопашную. Как журналист, я получила колоссальное количество новой информации. Пожелаем всем участникам сил и терпения. Наша газета для вас открыта. Всем спасибо.

Подготовила Круглый стол
Татьяна ГУСЕЛЬНИКОВА